掛號(hào)、候診、收費(fèi)隊(duì)伍長，看病時(shí)間短難題，多年來一直困擾著醫(yī)療行業(yè)。如今，大家都希望醫(yī)院能夠借著“互聯(lián)網(wǎng)+”變革的“東風(fēng)”，破解“三長一短”的難題。然而，在“人命關(guān)天”“監(jiān)管嚴(yán)苛”醫(yī)療行業(yè)，改革還真不是說說就行。

　　《雙態(tài)IT 相對論》第四期，我們邀請到北京大學(xué)口腔醫(yī)院信息中心副主任曹戰(zhàn)強(qiáng)和資深媒體人、ITHowBiz睿·信科技出品人丁曄，一起談?wù)勧t(yī)療改革那些事。

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　　以下是精華內(nèi)容文字版：

　　破解就醫(yī)“三長一短”難題

　　曹戰(zhàn)強(qiáng)

　　在三甲醫(yī)院就醫(yī)，患者都會(huì)面臨“三長一短”的難題。也即：掛號(hào)時(shí)間長、候診時(shí)間長、取藥時(shí)間長，可是醫(yī)生診療的時(shí)間卻特別短。

　　因?yàn)獒t(yī)療本身需要偏穩(wěn)態(tài)更多一些。所以，在這個(gè)過程中，醫(yī)院采用敏態(tài)的方案速度會(huì)比較慢一些。但是，我們也欣喜的看到，大量基于互聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)+的敏態(tài)技術(shù)，也開始在患者的診療過程中，給我們帶來更多的方便。

　　比如現(xiàn)在很多基于微信和支付寶的掛號(hào)，原來患者在醫(yī)院里面上上下下要走樓梯，現(xiàn)在醫(yī)生可能跟病人只是簡單打一個(gè)照面，就把所有問題就都解決了。

　　為什么把手機(jī)稱為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)？就是因?yàn)橐苿?dòng)帶來的這種便利性，給傳統(tǒng)的IT或者傳統(tǒng)的管理，帶來了很多先進(jìn)的或者是有一些革命性的改變。我們醫(yī)院在信息化的過程中，之前可以做一些自由的開發(fā)，我們做了我們醫(yī)院的微信的公眾號(hào)。在這個(gè)公眾號(hào)開發(fā)過程中，就把我們醫(yī)院很多原有的一些管理的一些東西，全部都引進(jìn)來了。比方說我們醫(yī)院的員工關(guān)注我們微信公眾號(hào)以后，把醫(yī)院的OA這一頭提示的信息，包括一些病人的危機(jī)值的信息，包括一些需要提醒醫(yī)生指導(dǎo)的信息都會(huì)通過微信去提醒醫(yī)生。以前大家可能需要打電話，打很多個(gè)，現(xiàn)在他只要拿到手機(jī)，他就可以看到這樣的信息。

　　除此之外，有一些新的技術(shù)的應(yīng)用，也非常的好。比如說像以前排班問題，就是一個(gè)非常頭疼的事情。因?yàn)獒t(yī)院是一個(gè)大的協(xié)同體，這么多人在一起，要把這個(gè)工作整理的井井有條是很難的。我們開發(fā)的排班系統(tǒng)就把我們醫(yī)院所有的醫(yī)生聯(lián)系在了微信這個(gè)小小的窗口上面。到了你需要值班的時(shí)候，你的上線、下線，因?yàn)榕虐嗍且惑w的，有好幾個(gè)人會(huì)協(xié)同。微信都可以告知給你，另外我們換班的時(shí)候，在微信上大家點(diǎn)一點(diǎn)，大家的換班就完成了。原來在紙質(zhì)年代的時(shí)候這是一個(gè)很痛苦的事情，因?yàn)槟阋ㄖ近h辦、院辦、醫(yī)務(wù)處、值班室、急診室每一個(gè)地方你都要打一個(gè)電話，很麻煩。現(xiàn)在手機(jī)上他一操作所有人都看到了，這種革命性的變化，是敏態(tài)技術(shù)給我?guī)碜畲蟮谋憷?/p>

　　丁曄

　　剛才我們談到的“三長一短”，那個(gè)“短”為什么我們不去探討呢？原因非常簡單，北京的三甲醫(yī)院每天的門診量以萬為計(jì)，而醫(yī)療資源就是這么多。所以真正要縮短那個(gè)“長”，我們下力度能夠立竿見影，而那個(gè)“短”，短時(shí)間內(nèi)不是一個(gè)IT技術(shù)能夠解決的。

　　曹戰(zhàn)強(qiáng)

　　在這方面我們也做了一些嘗試，以前我們關(guān)注的是穩(wěn)態(tài)的東西，醫(yī)院千萬不能出事，千萬不能宕機(jī)。互聯(lián)網(wǎng)逐漸往前發(fā)展，它的新技術(shù)給我們帶來很多思考的時(shí)候，從醫(yī)院的角度出發(fā)，它也會(huì)去試圖把這樣一個(gè)工具用好。像我們知道以前有很多公司做了很多嘗試。包括春雨醫(yī)生、好大夫，他們會(huì)做很多這樣的工作。現(xiàn)在我們在做微信公眾號(hào)的時(shí)候，我們也會(huì)去考慮這樣的問題。所以，我們也做了類似于醫(yī)患交流的部分。患者需要復(fù)診的時(shí)候，能不能通過微信給醫(yī)生發(fā)一個(gè)信息的通道給打通。包括有一些特殊的病人，比如說比較復(fù)雜的病人需要醫(yī)生更多照顧的一些病人，他會(huì)加入到一個(gè)群里頭來，那么醫(yī)生也在里頭，同樣僅僅是利用我們這個(gè)微信平臺(tái)大家就已經(jīng)串聯(lián)在一起，這是微信的功勞，連接一切。現(xiàn)在除了連接醫(yī)生和患者，我們還要連接醫(yī)生、患者以及醫(yī)院的各種管理軟件和管理系統(tǒng)，大家都全串聯(lián)在一起的時(shí)候，就會(huì)把移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢給體現(xiàn)出來。

　　醫(yī)療機(jī)構(gòu)IT建設(shè)的新思路

　　曹戰(zhàn)強(qiáng)

　　按照傳統(tǒng)方式，醫(yī)院的信息化應(yīng)該是運(yùn)營為主的業(yè)務(wù)。開發(fā)或者創(chuàng)新、應(yīng)用這方面都比較少。也就是我們說的穩(wěn)態(tài)是最重要的。但從技術(shù)這個(gè)角度來講，“敏”這方面的東西其實(shí)已經(jīng)進(jìn)入了。比方說虛擬化技術(shù)，或者云技術(shù)，這方面對醫(yī)院的幫助就非常大。以前我們服務(wù)器要放在幾十臺(tái)到上百臺(tái)，它的硬件壞了就是非常痛苦的事情。現(xiàn)在，我們用大的PC服務(wù)器，幾臺(tái)就可以把原來上百臺(tái)的工作全部都涵蓋起來，我只關(guān)注這四臺(tái)服務(wù)器的運(yùn)行狀態(tài)就可以達(dá)到保證整個(gè)醫(yī)院各種信息系統(tǒng)安全的目標(biāo)。所以，這種虛擬化的技術(shù)，雖然是敏態(tài)技術(shù)，也保證了穩(wěn)定。

　　丁曄

　　醫(yī)院里面的應(yīng)用系統(tǒng)，大大小小應(yīng)該在上百套這樣的規(guī)模。你們怎么去管控這些資源？

　　曹戰(zhàn)強(qiáng)

　　一方面信息中心的主管都需要去梳理流程，去掌握最新的技術(shù)，比如說像虛擬化和云的技術(shù)。當(dāng)他來醫(yī)院的時(shí)候，可能到現(xiàn)在為止有一些醫(yī)院也不敢說把我最核心的東西放到云上去。但是，事實(shí)上我們醫(yī)院畢竟還是偏保守的，我們可以看一下其它行業(yè)，人家早就把各種應(yīng)用全部都放到互聯(lián)網(wǎng)上去了，那我們有什么不可以的。所以，從這個(gè)角度上來講，你對新技術(shù)的把控，就會(huì)決定了你這個(gè)系統(tǒng)架構(gòu)的一個(gè)穩(wěn)定的狀態(tài)。

　　然后是更大量的工作，比如說像協(xié)和醫(yī)院這樣的大醫(yī)院，他的信息中心可能只有20來個(gè)人，你不可想象。大量的業(yè)務(wù)都到哪去了，外包出去了，利用這種外包的模式。外包模式我們可以簡單理解成一種云的模式。

　　丁曄

　　今天我們覺得云里面界定了很多的因素，有私有云、公有云，甚至跟各個(gè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的資源整合，甚至跟其它第三方合作又會(huì)產(chǎn)生一個(gè)混合云的需求。但是云從醫(yī)療機(jī)構(gòu)上，您覺得現(xiàn)在穩(wěn)定的真正能夠有膽量，把系統(tǒng)集中在云哪幾個(gè)邊界里面呢？

　　曹戰(zhàn)強(qiáng)

　　如果說真是這種公有云的狀態(tài)的話，它確實(shí)對資源利用比較大，要求的穩(wěn)定性更強(qiáng)或者是實(shí)驗(yàn)性更強(qiáng)，這樣一些業(yè)務(wù)放到云上是沒有問題的。比如說像我們的預(yù)約掛號(hào)，我們APP后端的服務(wù)器，完全可以放在云上。如果擱在醫(yī)院里頭很麻煩，為什么？醫(yī)院自己的人還要上網(wǎng)，你把帶寬都占掉了，那患者來訪問的時(shí)候，訪問不到你的APP，那他的系統(tǒng)都不能用。當(dāng)然這里頭會(huì)有一個(gè)安全的問題。原則上來講，我們還要利用一些技術(shù)，做好一些保障。我想將來還是云的天下，我們肯定有很多的應(yīng)用會(huì)放到云端去。當(dāng)然這也不是說我們所有東西都要擁抱云，這肯定不是這個(gè)概念。但是，一定會(huì)有醫(yī)院有一大部分的應(yīng)用。比如說OA系統(tǒng)的應(yīng)用，像一些其它的一些東西，完全可以放上去。

　　丁曄

　　其實(shí)在醫(yī)療機(jī)構(gòu)里頭，我們剛才也能聽到曹主任說醫(yī)療的應(yīng)用模式有多種多樣的。每一套系統(tǒng)可能都要完成一個(gè)獨(dú)立的醫(yī)療任務(wù)和醫(yī)療業(yè)務(wù)，雖然我是外行，但是每次我采訪醫(yī)療機(jī)構(gòu)里面經(jīng)常會(huì)聽到叫檢疫檢驗(yàn)的系統(tǒng)，PAPCs系統(tǒng)，甚至人們也談到很多ICU這樣的急診系統(tǒng)。我相信這些系統(tǒng)，其實(shí)在醫(yī)療里面它對應(yīng)的都是很關(guān)鍵的業(yè)務(wù)流程。而且這里面牽涉到的數(shù)據(jù)又是非常紛雜混亂的，同時(shí)需要數(shù)據(jù)大量的集成。所以，在我們過去我們能夠看到很多大型的綜合型醫(yī)院都在考慮怎么在過去長達(dá)數(shù)十年建立的上百套系統(tǒng)，怎么能夠有效的把數(shù)據(jù)整合，在里面挖掘或者是產(chǎn)生出來更有價(jià)值的數(shù)據(jù)或者信息，能夠提升它的醫(yī)療的服務(wù)質(zhì)量，能夠改善它的醫(yī)療的管理水平。

　　所以，這里面就會(huì)帶來幾個(gè)比較大的挑戰(zhàn)。第一個(gè)挑戰(zhàn)就是針對過去建立多年這么多的復(fù)雜系統(tǒng)，怎么有效的把信息整合起來，數(shù)據(jù)整合起來。第二個(gè)大的挑戰(zhàn)就在于建立什么樣有效的分析模型，能夠得出有效的結(jié)論或者是有效的結(jié)果，真正的能幫到醫(yī)療機(jī)構(gòu)，所以這兩方面真的是對于現(xiàn)在醫(yī)療機(jī)構(gòu)是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。

　　曹戰(zhàn)強(qiáng)

　　以前，大家提到集成平臺(tái)的時(shí)候，很多信息中心是比較反對，比較排斥的。為什么呢？是因?yàn)閿?shù)據(jù)以前用傳統(tǒng)的對接方式接的就很好。雖然醫(yī)院里頭有一百個(gè)系統(tǒng)，但是原有接的模式，就是我剛才說的，醫(yī)療是偏保守的。它可能20年這個(gè)接口都不怎么太變動(dòng)，所以接就接上去了。它只要跑，計(jì)算機(jī)就是這個(gè)特點(diǎn)，它是很穩(wěn)定的。但這兩年大家的觀念都已經(jīng)轉(zhuǎn)變過來了。

　　包括從衛(wèi)計(jì)委的這個(gè)角度就已經(jīng)發(fā)生改變了，衛(wèi)計(jì)委前一段時(shí)間要求我們44家醫(yī)院把所有的數(shù)據(jù)全部傳到它的平臺(tái)去做數(shù)據(jù)分析。因?yàn)槲覀凂R上迎來一個(gè)新的年代就叫大數(shù)據(jù)時(shí)代，大數(shù)據(jù)時(shí)代可能在我們醫(yī)院里頭有的時(shí)候會(huì)覺得其實(shí)用不著。因?yàn)槟愕臄?shù)據(jù)體量還是小了，可是真的把這么多醫(yī)院數(shù)據(jù)全部放到衛(wèi)計(jì)委，這個(gè)時(shí)候它的數(shù)據(jù)的價(jià)值就要體現(xiàn)出來了。打個(gè)比方，你們醫(yī)院為什么做闌尾炎就比我們醫(yī)院貴兩倍。肯定衛(wèi)計(jì)委就要管你了，你們醫(yī)院的病人為什么出院以后，返回來好多次才能再繼續(xù)治療，或者是老出問題，我們就要去管理了。這種大數(shù)據(jù)的價(jià)值，要跟原有的這種管理的思想揉在一起的時(shí)候，它的真正的價(jià)值就會(huì)發(fā)揮出來，所以，我們現(xiàn)在也在做我們的集成平臺(tái)。

　　醫(yī)療IT負(fù)責(zé)人最核心的工作

　　曹戰(zhàn)強(qiáng)

　　醫(yī)院更大的挑戰(zhàn)是來自于有關(guān)敏的形式下，對醫(yī)院原有管理模式、就醫(yī)診療的模式轉(zhuǎn)變帶來的挑戰(zhàn)。當(dāng)全新的、快速的、敏捷的新的模式來的時(shí)候，醫(yī)院通常是會(huì)拒絕的。那這個(gè)時(shí)候，信息中心IT的主管非常難的事情就是要怎么樣把這種全新的模式去給醫(yī)院說清楚。同時(shí)，由于這個(gè)工作的調(diào)整，會(huì)帶來一系列所有其它相關(guān)的人的工作的調(diào)整、流程的調(diào)整、模式的調(diào)整，這些每一個(gè)細(xì)節(jié)都要考慮清楚。所以，在這個(gè)角度來講，信息中心最大的調(diào)整是來自于你自己的建樹，你自己的見識(shí)，你自己的經(jīng)驗(yàn)，你有沒有去做實(shí)地考察，對這些技術(shù)的了解情況，你的思辨，相關(guān)的帶來的一些問題的影響，是否經(jīng)過你仔細(xì)認(rèn)真的考慮，這是最痛苦的事情。而且說服別人本身就是很難的一個(gè)事情。

　　丁曄

　　從另外一個(gè)角度，醫(yī)院的管理人員和醫(yī)務(wù)人員，他們是不是也有一種急切的心情想用技術(shù)來了解整個(gè)業(yè)務(wù)的運(yùn)營狀況或者說如何去利用信息技術(shù)和科技手段，來改變提升它的醫(yī)療治療的水平呢？

　　曹戰(zhàn)強(qiáng)

　　當(dāng)然，醫(yī)院里面最關(guān)注的兩件事情，是醫(yī)療人資和醫(yī)療費(fèi)用，因?yàn)檫@是醫(yī)院能力的體現(xiàn)。還有一個(gè)非常重要的事情就是醫(yī)療質(zhì)量，現(xiàn)在包括衛(wèi)計(jì)委，包括各級的衛(wèi)生機(jī)構(gòu)，包括我們醫(yī)院每一個(gè)醫(yī)院都在關(guān)心一個(gè)非常重要的事情，就是醫(yī)療質(zhì)量的數(shù)字化和它的實(shí)施監(jiān)控。那集成平臺(tái)其中的一塊工作就是有關(guān)醫(yī)療質(zhì)量監(jiān)控的一個(gè)系統(tǒng)，大家都在想辦法，看看能不能它做成一個(gè)可理解的，可讀的，可視的一個(gè)網(wǎng)頁的展現(xiàn)形式。

　　丁曄

　　在醫(yī)院里面信息中心的主任和IT管理者，實(shí)際上處在不僅是一個(gè)平衡技巧能力的考驗(yàn)，還是有內(nèi)在的管理的動(dòng)因和醫(yī)療水平質(zhì)量提升管控的動(dòng)因來推動(dòng)IT技術(shù)的實(shí)現(xiàn)。

　　“互聯(lián)網(wǎng)+”醫(yī)療，最深的感觸

　　丁曄

　　在互聯(lián)網(wǎng)的建設(shè)過程中，醫(yī)療機(jī)構(gòu)它的建設(shè)的挑戰(zhàn)其實(shí)真的是發(fā)生了變化。比如說國內(nèi)非常著名的一家三甲綜合性醫(yī)院，他們剛推出了APP這樣一個(gè)應(yīng)用。忽然發(fā)現(xiàn)這個(gè)負(fù)載居然可能會(huì)大于12306這樣一個(gè)負(fù)載，可能突然有人用技術(shù)團(tuán)去搶這個(gè)掛號(hào)資源。這個(gè)是以前他們沒有遇到的，所以他們就必須要趕緊解決這個(gè)問題。剛才曹主任講到了這種技術(shù)挑戰(zhàn)實(shí)際上醫(yī)療機(jī)構(gòu)是運(yùn)營IT系統(tǒng)的主要職責(zé)，他們大量的技術(shù)需要外包。那這種新的問題，傳統(tǒng)的IT廠商，可能也解決不了，所以他們必須要跟一些跟云有合作經(jīng)驗(yàn)的，如何利用這種虛擬化部署，甚至可能簽署到微服務(wù)架構(gòu)等等類似這樣的合作伙伴，來進(jìn)行這種優(yōu)化、負(fù)載平衡。這個(gè)是我在過去采訪過程中發(fā)現(xiàn)，在建設(shè)有關(guān)跟互聯(lián)網(wǎng)+相關(guān)的這些應(yīng)用過程中，醫(yī)院面臨的新的挑戰(zhàn)，這個(gè)是他們以前在建傳統(tǒng)IT系統(tǒng)過程中沒有遇到的。

　　曹戰(zhàn)強(qiáng)

　　我有一次去見一個(gè)醫(yī)院的信息中心主任，他給我展示他自己在手機(jī)上做的非常的BI，我讓他給我發(fā)一個(gè)。發(fā)給我以后，我就很快發(fā)現(xiàn)它里頭是有一些設(shè)計(jì)是不合理的。因?yàn)槲揖涂梢赃M(jìn)去看，那這個(gè)其實(shí)他根本就沒有考慮到安全的問題。這種全新的東西，對我們來說可能已經(jīng)超出了以前我們研究的有關(guān)服務(wù)器、交換機(jī)這些知識(shí)的領(lǐng)域了，涉及到安全領(lǐng)域，涉及到防黑客的領(lǐng)域、防病毒領(lǐng)域、防擴(kuò)張攻擊的領(lǐng)域。他給我看的時(shí)候我連這些都沒有用到，只是一個(gè)很簡單的假定300個(gè)員工里頭有一個(gè)人把這個(gè)網(wǎng)址給我分享出去了，那可能全世界就都知道我的醫(yī)院的運(yùn)營數(shù)字了，這是一個(gè)很可怕的事情，這就給我們的CM提出一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。

　　丁曄

　　以前醫(yī)院的服務(wù)對象對外是患者，對內(nèi)可能是管理人員和醫(yī)務(wù)工作者。但一旦我們做了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)或者是我們做了數(shù)字化轉(zhuǎn)型，可能任何一個(gè)人，可能他不是患者就能下載我們的APP來進(jìn)行應(yīng)用。對外來說，可能我們的服務(wù)邊界拓展了，但是實(shí)際上另外一個(gè)潛臺(tái)詞就是我們的安全性、穩(wěn)定性、可靠性的要求會(huì)更高。另外就是剛才曹主任講到到應(yīng)用體驗(yàn)，這個(gè)應(yīng)用體驗(yàn)一個(gè)是安全與否。可能涉及了很多存在缺陷，還有這種應(yīng)用體驗(yàn)是從一個(gè)消費(fèi)者來體驗(yàn)?zāi)氵@個(gè)APP設(shè)計(jì)流程是不是真正滿足它很快速的去達(dá)到他要解決的醫(yī)患的問題。可能他要解決掛號(hào)，有可能他是一個(gè)咨詢等等類似這樣的，你的設(shè)計(jì)體驗(yàn)跟原來我們做一個(gè)傳統(tǒng)醫(yī)院的思路是不一樣的。因?yàn)閭鹘y(tǒng)醫(yī)院可能就是掛號(hào)都在那兒，你不太清楚到一個(gè)問診的地方和服務(wù)臺(tái)就問了。APP的運(yùn)營模式完全不是這樣，所以我覺得曹主任這邊他們過去在微信、APP里面的應(yīng)用有很多這樣的經(jīng)驗(yàn)。

　　曹戰(zhàn)強(qiáng)

　　建設(shè)模式上也會(huì)有很大的區(qū)別，以前我們做應(yīng)用都是一層一層的。過來需求調(diào)研，一層一層往上報(bào)，去設(shè)計(jì)，去編碼，然后去實(shí)施，然后再去反饋。一層一層，一圈一圈的處理。現(xiàn)在更多的講究的有一個(gè)詞，其實(shí)跟我們今天的題也很扣，就是敏捷開發(fā)。我們知道敏捷開發(fā)已經(jīng)成為一個(gè)非常流行的詞了，它是一種開發(fā)模式。我們當(dāng)年也做了很多工作，其實(shí)也是類似的模式，只不過因?yàn)槲覀內(nèi)烁伲晕覀兙透妹艚荨Ｎ矣浀梦覀冇幸粋€(gè)應(yīng)用，我們有一次開一個(gè)兩三千人的大會(huì)。開這個(gè)會(huì)之前，是沒有任何去測試的機(jī)會(huì)的，因?yàn)橹挥腥思襾砹耍悴庞袡C(jī)會(huì)見到這樣的一些真正的用戶。我們那個(gè)版本，大概部署不少于上百次，就是一旦發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，立即馬上全換一版。這種開發(fā)模式，在以前教課書上都沒有寫過的，但是現(xiàn)在已經(jīng)變成業(yè)界常見的開發(fā)模式。